home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V11_4 / V11_409.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  11KB
  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/waIDWXm00VcJ4RM05C>;
  5.           Wed, 16 May 90 02:52:20 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <caIDW5G00VcJ0RKE5o@andrew.cmu.edu>
  7. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  8. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  9. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  10. Date: Wed, 16 May 90 02:51:50 -0400 (EDT)
  11. Subject: SPACE Digest V11 #409
  12.  
  13. SPACE Digest                                     Volume 11 : Issue 409
  14.  
  15. Today's Topics:
  16.               Re: SPACE Digest V11 #399
  17.             Re: Galileo Update - 05/11/90
  18.             Re: Niven's Inertialess Drive
  19.             Re: Vatican Connection
  20. ----------------------------------------------------------------------
  21.  
  22. Subject: Re: SPACE Digest V11 #399
  23. Date: Tue, 15 May 90 13:14:06 MESZ
  24. From: Joseph C. Pistritto <jcp@cgch.uucp>
  25. Mailer: Elm [revision: 64.9]
  26.  
  27. > Subject:  Re:  SPACE Digest V11 #387
  28.  
  29. > > Mark S. also questions the ability of Space Industrialization to make
  30. > > a difference in how we live here, saying the military will eat all of the
  31. > > benefits and nothing here will change.
  32. > >
  33. > > [some stuff about solar powersats & asteroid mining]
  34.  
  35. > I must agree with Mark S.' assessment of the situation, as must any reas-
  36. > oning person. The percentage of materiel being lifted into orbit that is
  37. > of a military nature is increasing logarithmically.
  38.  
  39. Perhaps you meant 'exponentially'?  Whatever you meant, it'd be real nice
  40. to back up numbers like that with a few facts.  Spy satellites have always
  41. been launched, if anything we put up FEWER of them now than before (albeit
  42. more capable ones).  Perhaps you consider the GPS satellites 'military stuff'.
  43. Partially they are, but they have a non-military side as well.
  44. > The u.s. "space program"
  45. > has been completely militarized (the desired outcome of the Challenger affair)...
  46. wait a minute...  less than 50% of shuttle launches are military (I think around
  47. 20-30% is more accurate).  And what about this "desired outcome".  The military
  48. got OFF the shuttle for most of its work after Challenger, preferring their
  49. own expendables for their work (as they had for sometime, and been 'forced' to
  50. stay with Shuttle).  
  51.  
  52. > ...and with deployment of SDI weapons systems on the way, I don't really see
  53. > any sort of improvement in life on Earth, unless you call the very REAL threat
  54. > of nuclear death from the sky replacing the UNLIKELY POSSIBILITY of nuclear
  55. > death from the ground an improvement.
  56.  
  57. What deployment? The most we've had is a few tests, the most important of
  58. which are not related to the manned space program.  Most of the Shuttle work
  59. has been in advanced sensors, which can be used (and are used) for SDI
  60. unrelated purposes as well, (even non-military purposes).
  61.  
  62. "nuclear death from the sky or ground?"...  Well, nuclear death by any means,
  63. (or just even the less dramatic natural causes), sounds pretty unpleasant.
  64. On the other hand, a working SDI system makes nuclear attack increasingly
  65. UNlikely, after all, who's going to waste their main strike force without
  66. having a good idea of the outcome?  Even a marginally effective SDI complicates
  67. ENORMOUSLY attack planning, which is A GOOD THING.  And almost ALL SDI
  68. weapons are non-nuclear (for lots of reasons, but EMP has a lot to do with it).
  69.  
  70. > 
  71. > We are as far from being able to mine the asteroid belt as we are from
  72. > finding Oz at the end of the yellow brick road. They are both farfetched
  73. > fantasies.
  74. No, neither Yellow Brick Road or Oz exist, (unless you mean Australia...),
  75. asteroids do.  We can think about propulsion systems today that would enable
  76. transport to/from the asteroids, (near Earth asteroids would be easier).  We
  77. can think about mineral extraction techniques in space, and practice them on
  78. the moon.  We will be getting some composition data from some asteroids in
  79. the next couple of year (courtesy Galileo, already launched).  While it might
  80. take a while to put all this together, we could be doing space based, (or
  81. at least moon-based) mineral extraction in 10 or 20 years.  That's not very
  82. farfetched, (maybe nearfetched?)
  83.  
  84. > The space program of lunar exploration followed by Mars ex-
  85. > ploration that would have led to our eventual mastery of space travel
  86. > has been replaced by the "space program" that explores new and better
  87. > ways of launching new and better weapons systems into orbit around the
  88. > Earth, that will eventually lead to confrontation and nuclear-armed
  89. > conflict in space.
  90.  
  91. Perhaps you should follow George Bush's statements more closely, but then,
  92. you sound like it wouldn't do any good, your mind is made up...  As
  93. Pournelle says "You can prove anything if you make up your data"...
  94.  
  95. > There are no benefits for mankind to be derived from
  96. > this course of action, unless you loosen the definition of mankind to
  97. > include the profiteering weapons-builders who derive their vast incomes
  98. > from producing horrifying devices to kill humans on a massive scale.
  99. > They, as always in our "society," will benefit.
  100.  
  101. Gee, this sounds great.  If you want to get in on the action, buy
  102. stock!  Almost all the 'profiteering weapons-builders' are listed on the
  103. NYSE.  I sure wish more analysts would get the word though, my defense
  104. stock positions are getting killed lately...  Pretty soon, you'll be
  105. able to arrange a 'stradle' on the Moscow Stock Exchange, say 100 shares
  106. of McDonnell Douglas and 100 shares of Sukhoi Design Bureau.  Just think
  107. of the possibilities with futures and options!  (only a half :-) here)...
  108.  
  109. > > Given the several tens of thousands of asteroids out there, there are more
  110. > > than enough for us to supply ourselves with metals well into the fourth
  111. > > millenium, build space colonies, and still have enough left over for
  112. > > Dr. Sagan to find out the ultimate Answer to Life, the Universe, and
  113. > > Everything. (42!).
  114. > >
  115. > Before we can capture and mine asteroids for metals, and build "space colonies,"
  116. > we must learn to keep men alive and HEALTHY in space for more than seven days at
  117. > a time, must develop REAL spacecraft that are not just bullets with men in their
  118. > noses, develop human psyches that will not become deranged by close confinement
  119. > with other humans for more than 30 days at a time, develop equipment that can
  120. > do more in space than just open its doors and pop weapons satellites into orbit...
  121.  
  122. I suppose you're not aware of this thing called 'Mir' that the Russians have?
  123. a 365 day max duration in space?  (I think actually 2 cosmonauts did this?),
  124. The KVANT materials processing module (just returned samples from orbit for
  125. a commercial outfit).  And the thing before it called 'Salyut 7', and the
  126. thing before that called 'Skylab'?
  127.  
  128. > ...considering that at our present rate of destruction of the planet Earth, we have
  129. > perhaps between 50 and 100 years left to exist, well..., you get the idea.
  130.  
  131. no, I'm afraid I don't.  Even if the worst predictions I ever read about for
  132. 1) destruction of the Ozone layer, 2) Greenhouse effect, etc. all came true,
  133. we'd still have plenty of folks left alive to enjoy life...  Might be a bit
  134. different, and we might live in different places  (Hint to the Dutch, Move!).
  135. But we'd still be here, (or rather, our children).
  136.  
  137. Pessimism will get you nowhere, remember, in the end we're all dead...
  138.  
  139. > THE main problem with the u.s. "space program" is that everyone is being
  140. > fooled by this misnomer. It should immediately be corrected to the far
  141. > more truthful, "orbital weapons deployment program." Then everyone can stop
  142. > pipe-dreaming about colonizing space, and concentrate on being scared
  143. > s**tless of nuclear death from the skies.
  144.  
  145. Perhaps when someone makes a few more cogent arguments on the subject, I'll
  146. get scared.  Leftist EcoCrap arguments don't cut it.  A few facts please!
  147. Just because half the population can be deluded by handwaving arguments
  148. doesn't make them true, any more than the Louisiana Legislature can make
  149. pi equal 3!
  150.  
  151. > Football, baseball, basketball, soccer, hockey, tennis, wrestling, boxing,
  152. > lacrosse, and gladiatoring are all CHEAPER than conquering space, and in
  153. > fact are the DIRECT CAUSE of the u.s.' failure to do so. So, batter up...
  154.  
  155. Eh?  You mean the NFL is killing NASA?  Where? the Nielsen's perhaps?
  156. Oh boy, are you screwed up...
  157.  
  158. >                                                  Marlen
  159. >                                                  AZM@NIHCU
  160. > 
  161.                                                 -jcp-
  162.  
  163. --
  164. Joseph C. Pistritto (cgch!bpistr@chx400.switch.ch, jcp@brl.mil)
  165.  Ciba Geigy AG, R1241.1.01, Postfach CH4002, Basel, Switzerland
  166.  Tel: +41 61 697 6155 (work) +41 61 692 1728 (home)   GMT+2hrs!
  167.  
  168. ------------------------------
  169.  
  170. Date: 15 May 90 17:32:55 GMT
  171. From: usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!sunybcs!bowen@ucsd.edu  (Devon E Bowen)
  172. Subject: Re: Galileo Update - 05/11/90
  173.  
  174. In article <3675@jato.Jpl.Nasa.Gov>, baalke@mars.jpl.nasa.gov (Ron
  175. Baalke) writes:
  176. |>      Two SITURNS to lead the sun were successfully completed on May 7 and
  177. |> May 11.
  178.  
  179. Can someone please define "SITURN" for me? I've tried to infer its meaning
  180. from the posts I've seen over the last few months, but haven't gotten enough
  181. info. Any assistance is appreciated.
  182.  
  183. Devon
  184.  
  185. ------------------------------
  186.  
  187. Date: 15 May 90 17:59:44 GMT
  188. From: mcsun!ukc!harrier.ukc.ac.uk!spt1@uunet.uu.net  (Stephen Thomas)
  189. Subject: Re: Niven's Inertialess Drive
  190.  
  191. In article <netmgr.642779816@finsun> netmgr@finsun.csc.fi (Pekka Kytolaakso) writes:
  192. >If I remember right humans got the inertialess drive from the Outsiders.
  193. >It happend during the first Man-Kzinti war. The Puppeteers had something to
  194. >do with it, read 'Ringworld Enginers' for the  whole tale.
  195.  
  196. No.  The humans on We Made It were sold the *hyperdrive* by the Outsiders
  197. during the first Man/Kzin war, whereup we proceeded to clobber the Kzinti
  198. very hard.  The Puppeteers were sold a reactionless drive by the Outsiders
  199. when their planet got too hot, and they wanted to move it to a more distant
  200. orbit.  Apparently, this happened way back in our stone age, and they are
  201. still paying off the installments ...
  202.  
  203. >Pekka Kyt|laakso
  204.  
  205. Stephen
  206. -- 
  207.   Never give   |  Stephen Thomas
  208.   fate an      |  JANET: spt1@ukc.ac.uk
  209.   even chance  |  Telephone: +44 (0)227 764000 ext 3824
  210.                |  Snail: Computing Lab, University of Kent at Canterbury, UK.
  211.  
  212. ------------------------------
  213.  
  214. Date: 16 May 90 01:07:22 GMT
  215. From: swrinde!cs.utexas.edu!news-server.csri.toronto.edu!utgpu!watserv1!maytag!watdragon!watyew!jdnicoll@ucsd.edu  (Brian or James)
  216. Subject: Re: Vatican Connection
  217.  
  218.  
  219.  Much as I like astronomy, I would want to err on the side of caution.
  220. If the pro-transport group is wrong, a species vanishes *forever*
  221. [Yeah, in theory, samples of the squirrels cells could stored and used
  222. to reboot the species went the technology becomes available, but in
  223. reality, no-one will bother to save the cell samples]. If the anti-
  224. transport group is wrong, we lose one of many possible telescope
  225. sites, but astronomy will hardly be extinguished as a result.
  226.                             JDN
  227.  
  228. ------------------------------
  229.  
  230. End of SPACE Digest V11 #409
  231. *******************
  232.